flinter_ab: (Default)
[personal profile] flinter_ab
защита Pussy Riot просит вызвать в суд в качестве свидетелей президента, патриарха и Кураева

Есть подозрение, что адвокат тоже из креативного класса, и ему абсолютно пох на судьбу подзащитных.

Date: 2012-07-20 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Ну вот решается вопрос о продлении срока содержания под стражей. Адвокат вместо внятных аргументов устраивает клоунаду с вызовом президента. Зачем?

Date: 2012-07-20 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] israsar.livejournal.com
Не знаю. Может хочет справедливости? Если я правильно понимаю, в тюряге девки уже обжились, что им на улице делать? Да и безопаснее там.

Date: 2012-07-20 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Да какая тут справедливость.
Судья, выслушав такие ходатайства, однозначно решит, что перед ней изгаляется натуральный мудак, слушать которого себе дороже.

Date: 2012-07-20 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] israsar.livejournal.com
Ну так она ж басманная путинская судья, что с ней церемониться? :Р

Date: 2012-07-20 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
ну вот и она не церемониться, чо уж

Date: 2012-07-20 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] israsar.livejournal.com
Зато режим снова крованый :)

Date: 2012-07-20 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
а до этого суд хоть раз внял внятным аргументам? про детей там, про отсутствие опасности для общества? емнип до этого каждый раз содержание под стражей продляли.

Date: 2012-07-20 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
До этого суд шел по формальным основаниям: отсутствие ПМЖ, а так же угроза того, что обвиняемые скроются от суда и следствия, учитывая то, что часть причастных сбежала из страны. Дети не играют никакой роли (Толокно как мать вообще ущербна), опасность для общества тоже не играет роли в "закрытии по сотке". Там два основных мотива: угроза исчезновения и возможное влияние на других участников процесса.

Я, конечно, вообще-то против того, чтобы они и дальше сидели, но тут уж не от меня зависит.

Date: 2012-07-20 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] neuymin.livejournal.com
да похоже, от УПК и судьи тоже не зависит.

Date: 2012-07-20 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
По УПК как раз все ок.
Вот по УК - сомнительнее. Там 213-я натягивается как курица на глобус.

Date: 2012-07-20 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] neuymin.livejournal.com
Походу, есть желающие и 282ю пристегнуть. Если уж 213я идёт, чего бы заодно и это не вкатать.

Date: 2012-07-20 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
теоретически можно
тут затык ведь в чем получился: эти шварбы реально накосячили, а статьи, которая точно бы подходила, нет ни в УК, ни в КоАП.

Date: 2012-07-20 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] neuymin.livejournal.com
Вопрос - суд то тут при чём?

Так ведь можно и до "сжечь ведьм!" дойти.

Date: 2012-07-20 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Скажем так... логика в том, что нужно какое-то наказание, есть: иначе завтра в церквях каждый идиот будет дискотеки устраивать. А кто-то альтернативно одаренный и в мечеть полезет с соответствующими последствиями.
Но так как как статьи нет, суд оказался в идиотской ситуации. Вон, в Германии все просто за такое - до 3 лет, прямо сказано. Или штраф в несколько тысяч евро.

Этим дурочкам давно надо было штраф впаять и выкинуть на мороз.

Date: 2012-07-20 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] neuymin.livejournal.com
Я просто подсказываю, куда это логика довольно легко приводит. И читая интервью адвоката "потерпевших", чётко это вижу. С моей точки зрения, получается профанация суда, как независимого института, причём не первая уже. Хорошо ли это, как ты думаешь? Уверен, что нет.

Date: 2012-07-20 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Он сам участвует в этой профанации. И ощущение того, что этот суд - продолжение гельмановского перформанса, не проходит.

Date: 2012-07-20 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] neuymin.livejournal.com
Ты так говоришь, будто в этом условный Гельман виноват. Если это и планировалось, то текущие решения же не на этой стороне принимаются.

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-07-20 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neuymin.livejournal.com - Date: 2012-07-20 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-07-20 02:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
гм. если в церкви пытаются устроить дискотеку, то надо вызвать милицию, чтобы прекратили хулиганство. или же решить проблему силами охранного предприятия

чем в этом плане церкви отличаются от, например, библиотек?

и к посетителям мечетей это тоже относится, впрочем, ждать, что в нашей стране будут отстаивать принцип светскости... не в этой жизни

Date: 2012-07-20 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com
--чем в этом плане церкви отличаются от, например, библиотек?

а вы попробуйте подумать

Date: 2012-07-20 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
это не ответ, это завуалированное хамство

(no subject)

From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com - Date: 2012-07-20 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john5r.livejournal.com - Date: 2012-07-20 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com - Date: 2012-07-20 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john5r.livejournal.com - Date: 2012-07-20 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com - Date: 2012-07-20 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john5r.livejournal.com - Date: 2012-07-20 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com - Date: 2012-07-20 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john5r.livejournal.com - Date: 2012-07-20 06:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Вот и слово тут – хулиганство.
Библиотека не очень хорошее сравнение, потому как это все же не культовое сооружение. Здесь же был момент нарушения установленного обряда в культовом учреждении, где все формализовано и подчинено устоявшемуся порядку, ценному для большого числа людей. Формально это не преступление, если строго следовать УК, но де факто – хулиганство имело место быть. Грубо говоря, эта выходка оскорбила чувства верующих, для которых амвон (или как это правильно) – место священное.

Пруф на немецкие нормы я как-то давал, емнип, статья 166 их кодекса.

(no subject)

From: [identity profile] john5r.livejournal.com - Date: 2012-07-20 07:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-20 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lagrus.livejournal.com
А почему если не секрет 213 не пойдет?

Вполне вроде
- Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу

Указанное есть
"Общественный порядок - это сложившийся в обществе комплекс отношений между людьми, обеспечивающий общественное спокойствие, неприкосновенность личности и целостность собственности, нормальное функционирование государственных и общественных институтов. С точки зрения комментируемой статьи не важно, установлены ли нормы соблюдения общественного порядка государством либо требованиями морали.
Явное неуважение к обществу означает умышленное нарушение установленных в нем правил поведения, которое носит демонстративный характер. Оно может проявляться, например, в бесчинстве, унизительном обращении с гражданами, длительном характере посягательств, упорном, несмотря на замечания, совершении общественно опасных действий."

- "по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы"
Указанное имхо тоже есть если глянуть текст песни

Ну про групповое и так понятно

Date: 2012-07-20 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] abbar.livejournal.com
все аргументы как я понимаю уже высказаны. Но учитывая наличие фарса я вообще не понимаю зачем в таком суде кто-то еще кроме обвинителя.

Date: 2012-07-20 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Положено.
Но это не значит, что надо еще больше настраивать суд против своих клиентов.
Это примерно как в арбитраже судьи крутят пальцем у виска по поводу юристов, ссылающихся по поводу и без повода на 10 статью ГК про злоупотребление правом.

Date: 2012-07-20 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] abbar.livejournal.com
ну это я согласен - не очень понятно для кого был сделан этот ход...

Profile

flinter_ab: (Default)
flinter_ab

February 2013

S M T W T F S
     12
3456789
101112131415 16
17181920212223
2425262728  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 7th, 2026 02:06 am
Powered by Dreamwidth Studios