flinter_ab: (Default)
[personal profile] flinter_ab
защита Pussy Riot просит вызвать в суд в качестве свидетелей президента, патриарха и Кураева

Есть подозрение, что адвокат тоже из креативного класса, и ему абсолютно пох на судьбу подзащитных.

Date: 2012-07-20 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
теоретически можно
тут затык ведь в чем получился: эти шварбы реально накосячили, а статьи, которая точно бы подходила, нет ни в УК, ни в КоАП.

Date: 2012-07-20 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] neuymin.livejournal.com
Вопрос - суд то тут при чём?

Так ведь можно и до "сжечь ведьм!" дойти.

Date: 2012-07-20 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Скажем так... логика в том, что нужно какое-то наказание, есть: иначе завтра в церквях каждый идиот будет дискотеки устраивать. А кто-то альтернативно одаренный и в мечеть полезет с соответствующими последствиями.
Но так как как статьи нет, суд оказался в идиотской ситуации. Вон, в Германии все просто за такое - до 3 лет, прямо сказано. Или штраф в несколько тысяч евро.

Этим дурочкам давно надо было штраф впаять и выкинуть на мороз.

Date: 2012-07-20 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] neuymin.livejournal.com
Я просто подсказываю, куда это логика довольно легко приводит. И читая интервью адвоката "потерпевших", чётко это вижу. С моей точки зрения, получается профанация суда, как независимого института, причём не первая уже. Хорошо ли это, как ты думаешь? Уверен, что нет.

Date: 2012-07-20 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Он сам участвует в этой профанации. И ощущение того, что этот суд - продолжение гельмановского перформанса, не проходит.

Date: 2012-07-20 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] neuymin.livejournal.com
Ты так говоришь, будто в этом условный Гельман виноват. Если это и планировалось, то текущие решения же не на этой стороне принимаются.

Date: 2012-07-20 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Уже и не знаю.
Гельман-то отнюдь не условный, то, что это его акция - уверен на все сто. Именно он Толокно под свое крылышко взял, когда ее и Верзилова из Войны сцаными тряпками выгнали за воровство и ментовские подставы.

Date: 2012-07-20 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] neuymin.livejournal.com
Я не настолько хорошо знаю московский акционизм, поэтому и говорю условный :-)

Если это и провокация, то реакция власти просчитана гениально. У меня просто есть убеждение, что тот, кто ведётся на провокацию - тот и проиграл.

Date: 2012-07-20 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Я не вижу тут ни проигравших, ни выигравших, все в говне.

А про акционизм - ну так история с посадкой Шиитмана, к чему приложила руку эта парочка, довольно шумная была. Как и то, что Верзилов на следующий день после ареста Шиитмана подставил остальных участников, что их чуть было не повязали, а потом спер вещи и деньги арестованного Шиитмана. Не говоря уже про его слова, что Шиитман лох, поэтому пусть сидит, а Войне от того только лучший пиар.

Date: 2012-07-20 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
гм. если в церкви пытаются устроить дискотеку, то надо вызвать милицию, чтобы прекратили хулиганство. или же решить проблему силами охранного предприятия

чем в этом плане церкви отличаются от, например, библиотек?

и к посетителям мечетей это тоже относится, впрочем, ждать, что в нашей стране будут отстаивать принцип светскости... не в этой жизни

Date: 2012-07-20 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com
--чем в этом плане церкви отличаются от, например, библиотек?

а вы попробуйте подумать

Date: 2012-07-20 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
это не ответ, это завуалированное хамство

Date: 2012-07-20 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com
завуалированное хамство - ваш вопрос
я хоть и не верующий, но это понимаю

Date: 2012-07-20 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
если понимаете, то аргументируйте
а если аргументов нет, то это уже вопрос веры, а не понимания

Date: 2012-07-20 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com
"если надо объяснять, то не надо объяснять"
у человека либо есть это внутри себя, либо нет
это как объяснять человеку без чувства юмора смысл шутки

Date: 2012-07-20 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
понимаю Вашу позицию. но в правовом государстве писаный закон должен превалировать над "внутри себя", не находите?

Date: 2012-07-20 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com
не нахожу
если уж даже агностика от этого коробит, то что сказать о верующих?
и закон должен разруливать такие коллизии
поинтересуйтесь, что было бы за подобное с ними в той же Германии, например

Date: 2012-07-20 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
в ветке комментариев видел упоминание про "до трех лет", но без пруфлинка. Так что было бы? Ссылка на немецком подойдет, языком владею.

"коробит" - это не правовой термин. Индуистов коробит от того, что я ем говядину. Меня надо посадить на три года? Я могу есть гамбургер в публичном месте для верности.

Date: 2012-07-20 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com
--Индуистов коробит от того, что я ем говядину. Меня надо посадить на три года? Я могу есть гамбургер в публичном месте для верности.

не предёргивайте
это как если бы вы пришли жрать гамбургер в индуистский храм
кстати, не советую экспериментировать

Date: 2012-07-20 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
ну, если уж проводить точную параллель - то, если бы pussy riot в одеяниях мясников сняли бы танец в индуистском храме.

уголовное преступление? увольте

Date: 2012-07-20 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Вот и слово тут – хулиганство.
Библиотека не очень хорошее сравнение, потому как это все же не культовое сооружение. Здесь же был момент нарушения установленного обряда в культовом учреждении, где все формализовано и подчинено устоявшемуся порядку, ценному для большого числа людей. Формально это не преступление, если строго следовать УК, но де факто – хулиганство имело место быть. Грубо говоря, эта выходка оскорбила чувства верующих, для которых амвон (или как это правильно) – место священное.

Пруф на немецкие нормы я как-то давал, емнип, статья 166 их кодекса.

Date: 2012-07-20 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
Да, 166я, спасибо http://dejure.org/gesetze/StGB/166.html

хулиганство было, нисколько не спорю. а уголовный состав не вижу.

немецкая статья, кстати, предусматривает наказание и за "надругательство над мировоззренческими убеждениями других лиц", а не только религиозными. По такой логике Всеволода Чаплина давно можно посадить в соседнюю камеру с пусси райот - за надругательство над лицами, уважающими здравый смысл.

Profile

flinter_ab: (Default)
flinter_ab

February 2013

S M T W T F S
     12
3456789
101112131415 16
17181920212223
2425262728  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 6th, 2026 10:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios