flinter_ab: (Default)
[personal profile] flinter_ab
Гляжу на истерику, устроенную держателями Википедии, и понимю, что пора ей переименовываться. Уютненькое ведь точное определение дала - Педивикия.

Итак, суть дела: в Думу внесен законопроект №89417-6, предусматривающий изменение законодательства в сфере информации. По этому поводу пошла волна о введении поголовной цензуры, во главе кипежа встала почему-то именно Википедия. Пафосные слова о китайском файерволе в наличии.

А теперь отставим в сторонку говорливых дураков и попытаемся самостоятельно разобраться, что же нам приготовили законодатели.

Итак, законопроект предусматривает внесение изменений в ряд документов. Я не буду цитировать его целиком, каждый может скачать его по ссылке. Разберем основные моменты.

Первый закон, в который вносятся изменения - еще не вступивший в силу закон №436-ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». Изменения в большинстве своем косметические, уточняющие отдельные понятия, но есть и важные моменты. В ст.11 вносятся дополнения в исключения. Проект предусматривает, что знак информационной продукции (указывающий, что просмотр не рекомендован детям до...) не должен ставиться в том числе на: 
- информации, распространяемой посредством информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе в сети Интернет), за исключением сетевых изданий;
- комментариев и (или) сообщений читателей сетевого издания, самостоятельно размещаемых ими на сайте такого издания в порядке, установленном редакцией сетевого издания.
То есть законопроект выводит интернет в большей его части из сферы действия закона. Это не касается интернет-СМИ, а вот владельцы сайтов могут ставить знак или не ставить по своему усмотрению. 
Еще одно жуткое изменение - теперь экспертизу по поводу нарушения норм закона могут инициировать не только чиновники, но и любые лица. За свой счет, естественно.

В закон "О связи" вносится обязанность операторов осуществлять ограничение и возобновление доступа к информации, распространяемой посредством информационно-телекоммуникационной сети Интернет в порядке, установленном Федеральным законом «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».

В закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" вносятся изменения, которые и заставили модераторов Википедии откладывать кирпичи промышленными масштабами.
Что же так возмутило апологетов свободного знания?
А вот что.
Законопроект вводит реестр доменных имен и (или) универсальных указателей страниц сайтов в сети Интернет и сетевых адресов сайтов в сети Интернет, содержащих информацию, запрещенную к распространению на территории Российской Федерации федеральными законами.  Попадание страницы в реестр обязывает владельца страницы в течение суток удалить ее, если он не выполняет это требование - хостер должен ограничить к ней доступ. Решение о включении в реестр может быть обжаловано владельцем страницы или хостером в течение трех месяцев. Исключение из реестра производится в течение трех дней по заявлению владельца страницы или хостера в случае удаления запрещенной к распространению информации.
И самое главное: что же за информация такая, за свободное размещение которой борется Википедия? Я читаю (с):

в отношении размещаемой  в сети Интернет информации с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а также информации содержащей пропаганду употребления  наркотических средств, писхотропных веществ и их прекурсоров, информации, побуждающей детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству - на основании решения уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти.
То есть Википедия борется за свободное обращение детского порно, пропаганды употребления веществ и призывов к человеческим детенышам убивать себя об стену и пить яд.
С чем ее модераторов и поздравляю.

Отмечу, что в реестр может быть занесена страница, распространяющая и иную информацию, но, опять же цитирую:

2) в отношении иной размещаемой в сети Интернет запрещенной к распространению в Российской Федерации информации - на основании вступившего в законную силу решения суда о признании информации запрещенной к распространению.

То есть только на основании судебного решения и в отношении информации, отнесенной к запрещенной к распространению. Судебное решения, если кто не помнит, вступает в силу, если оно не было обжаловано.

Есть в законопроекте и положения, практическая реализация которых для меня сомнительна. Это изменения в первый упомянутый мной закон и КоАП. То есть эта норма уже была, на нее никто не обращал внимания, ее просто уточнили и сопоставили с нормой административного наказания:

Доступ к информации, распространяемой посредством информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сети Интернет), в местах, доступных для детей, предоставляется при условии применения операторами связи, оказывающими телематические услуги связи, либо администрацией таких мест административных и организационных мер, технических, программно-аппаратных средств защиты детей от информации, причиняющей вред их здоровью и (или) развитию.

Здесь не очень понятный механизм ограничения доступа со стороны оператора связи. Как оно должно реализовываться - я не знаю, но эта норма уже действует, хотя и вступит в силу только с 1 сентября этого года.

В остальном же демарш Википедии мне видится демаршем педофилов и объебосов. И пафосный слоган "представьте себе мир без свободных знаний" воспринимаю с недоумением применительно к ситуации. 

Date: 2012-07-10 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
нет, там же написано - удаляются из реестра в течение 3 суток с момента обращения при условии удаления информации. либо по решению суда, если было обжалование

Date: 2012-07-10 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
К сожалению сам не юрист, поэтому спросил у оных. Вот собственно аргументы уже от людей которые с законами мучаются ежедневно.

"Какая-то комиссия по собственному убеждению будет определять какой сайт кошерный, какой нет. Это даже не судебный порядок.

и после этого решения, хостинг - провайдер будет обязан моментально заблокировать доступ к сайту.

если он это не делает, то у хостера отбирают лицензию
опять же без суда
на обжалование решения 3 месяца"

ИМХО все перечисленное, это прямой путь к цензуре.

Date: 2012-07-10 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
ну я уже говорил: сложно подвести под СР манифест против Путина.

Date: 2012-07-10 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Это к чему? Собственно аргумент о внесудебном принятии решений он тут важнейший. На него есть что возразить?

Я не тролю, я правда пытаюсь разобраться.

Date: 2012-07-10 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Это к тому, что под внесудебный порядок попадают только три случая. Политики там нет, только уголовщина.

Date: 2012-07-10 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Факт уголовщины как раз суд и должен определять, а не какой-то чиновник.

Date: 2012-07-10 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
если на сайте голые дети, то здесь нет иного толкования.
суд будет решать по поводу приговора.

в противном случае мы приходим к тому, что сайт с СР будет работать еще пару лет, пока идут суды с учетом все кассаций, затягивания процесса и т.д.

в этом смысл. да, презумпция виновности, согласен. Но согласен с и с необходимостью ее в таких случаях.

Date: 2012-07-10 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Скажем так, ускорять процесс блокировки - надо, согласен. Но упаси боже не чиновниками.

Я бы поддержал такой закон. Для провайдеров принимается статус схожий с членами саморегулируемых организаций. когда для получения лицензии надо быть членом подобной организации.

Соответственно в такой организации законом обязать содержание подобной комиссии, которую наделить правами блокировки.

Если комиссия действует не оперативно ее членов по суду можно привлечь к ответственности.

В такой формулировке, я бы поддержал. Тут контроль был бы у тех, кто реально работает в отрасли и понимает смысл происходящего.

Но когда оно отдается чиновникам, это ужас против которого буду протестовать.

Надеюсь позицию донес конструктивно.

Date: 2012-07-10 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
может, и так, но я не верю в саморегуляцию сро. плавали, знаем.

Date: 2012-07-10 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Саморегулирование конечно имеет свои минусы, но ИМХО чиновники хуже.

Но в общем некое взаимопонимание нашлось. Мне более понятна позиция поддержки. Надеюсь позиция протестующих тоже стала яснее.

Date: 2012-07-10 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
нет, мне она изначально была ясна ))
но я профессиональный юрист все же, поэтому привык смотреть в документ, а не на манифесты.

Date: 2012-07-10 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Это понятно, что на закон смотреть лучше. Но тут вопрос что хуже, чиновник или частный модератор. Здесь скорее вопрос личного предпочтения.

Date: 2012-07-10 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] asharky.livejournal.com
Долбо-Носиков и легалайз хочется? Тогда СРО, да.

Date: 2012-07-10 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
А вам чиновников хочется? Не хватает всех этих разрешений на все подряд? Еще и тут дать им рычаг давления?

Я выберу все же топов компаний, т.к. там люди бизнеса. Даже тот же Дуров хотя и обладает весьма спорной репутацией, откровенную уголовщину у себя блокирует. Остальные более адекватны.

Date: 2012-07-10 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] asharky.livejournal.com
Так в этом новом Законе как раз права чиновников очень сильно урезаны. Мне это импонирует.

Date: 2012-07-11 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Чиновникам выдали возможность блокировать в не судебном порядке. Конечно с формальными ограничениями, но гарантий что они этого не приплетут к другим сайтам, нету. Это как раз расширение их возможностей.

Date: 2012-07-11 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] asharky.livejournal.com
Вы явно не читали первоисточник. Иначе не делали бы заявлений типа "приплетут к другим сайтам". Это просто не возможно, по новой процедуре.

Date: 2012-07-11 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Как я уже писал в комментариях выше, по образованию юристом не являюсь. Чтобы разобраться, просил читать знакомых юристов. Их мнение, что подобные функции в руках чиновников, это очень хорошая возможность оказывать давление на частные площадки. Что на простом языке, называется цензурой.

Но т.к. аргументы пошли уже по второму кругу, а время рабочее, предлагаю спор завершить, т.к. позиции сторон понятны, но возможности их сблизить похоже нету.

Date: 2012-07-11 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] olegl.livejournal.com
Если на сай

Profile

flinter_ab: (Default)
flinter_ab

February 2013

S M T W T F S
     12
3456789
101112131415 16
17181920212223
2425262728  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 6th, 2026 07:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios