flinter_ab: (Default)
[personal profile] flinter_ab
Гляжу на истерику, устроенную держателями Википедии, и понимю, что пора ей переименовываться. Уютненькое ведь точное определение дала - Педивикия.

Итак, суть дела: в Думу внесен законопроект №89417-6, предусматривающий изменение законодательства в сфере информации. По этому поводу пошла волна о введении поголовной цензуры, во главе кипежа встала почему-то именно Википедия. Пафосные слова о китайском файерволе в наличии.

А теперь отставим в сторонку говорливых дураков и попытаемся самостоятельно разобраться, что же нам приготовили законодатели.

Итак, законопроект предусматривает внесение изменений в ряд документов. Я не буду цитировать его целиком, каждый может скачать его по ссылке. Разберем основные моменты.

Первый закон, в который вносятся изменения - еще не вступивший в силу закон №436-ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию». Изменения в большинстве своем косметические, уточняющие отдельные понятия, но есть и важные моменты. В ст.11 вносятся дополнения в исключения. Проект предусматривает, что знак информационной продукции (указывающий, что просмотр не рекомендован детям до...) не должен ставиться в том числе на: 
- информации, распространяемой посредством информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе в сети Интернет), за исключением сетевых изданий;
- комментариев и (или) сообщений читателей сетевого издания, самостоятельно размещаемых ими на сайте такого издания в порядке, установленном редакцией сетевого издания.
То есть законопроект выводит интернет в большей его части из сферы действия закона. Это не касается интернет-СМИ, а вот владельцы сайтов могут ставить знак или не ставить по своему усмотрению. 
Еще одно жуткое изменение - теперь экспертизу по поводу нарушения норм закона могут инициировать не только чиновники, но и любые лица. За свой счет, естественно.

В закон "О связи" вносится обязанность операторов осуществлять ограничение и возобновление доступа к информации, распространяемой посредством информационно-телекоммуникационной сети Интернет в порядке, установленном Федеральным законом «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».

В закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" вносятся изменения, которые и заставили модераторов Википедии откладывать кирпичи промышленными масштабами.
Что же так возмутило апологетов свободного знания?
А вот что.
Законопроект вводит реестр доменных имен и (или) универсальных указателей страниц сайтов в сети Интернет и сетевых адресов сайтов в сети Интернет, содержащих информацию, запрещенную к распространению на территории Российской Федерации федеральными законами.  Попадание страницы в реестр обязывает владельца страницы в течение суток удалить ее, если он не выполняет это требование - хостер должен ограничить к ней доступ. Решение о включении в реестр может быть обжаловано владельцем страницы или хостером в течение трех месяцев. Исключение из реестра производится в течение трех дней по заявлению владельца страницы или хостера в случае удаления запрещенной к распространению информации.
И самое главное: что же за информация такая, за свободное размещение которой борется Википедия? Я читаю (с):

в отношении размещаемой  в сети Интернет информации с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а также информации содержащей пропаганду употребления  наркотических средств, писхотропных веществ и их прекурсоров, информации, побуждающей детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству - на основании решения уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти.
То есть Википедия борется за свободное обращение детского порно, пропаганды употребления веществ и призывов к человеческим детенышам убивать себя об стену и пить яд.
С чем ее модераторов и поздравляю.

Отмечу, что в реестр может быть занесена страница, распространяющая и иную информацию, но, опять же цитирую:

2) в отношении иной размещаемой в сети Интернет запрещенной к распространению в Российской Федерации информации - на основании вступившего в законную силу решения суда о признании информации запрещенной к распространению.

То есть только на основании судебного решения и в отношении информации, отнесенной к запрещенной к распространению. Судебное решения, если кто не помнит, вступает в силу, если оно не было обжаловано.

Есть в законопроекте и положения, практическая реализация которых для меня сомнительна. Это изменения в первый упомянутый мной закон и КоАП. То есть эта норма уже была, на нее никто не обращал внимания, ее просто уточнили и сопоставили с нормой административного наказания:

Доступ к информации, распространяемой посредством информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сети Интернет), в местах, доступных для детей, предоставляется при условии применения операторами связи, оказывающими телематические услуги связи, либо администрацией таких мест административных и организационных мер, технических, программно-аппаратных средств защиты детей от информации, причиняющей вред их здоровью и (или) развитию.

Здесь не очень понятный механизм ограничения доступа со стороны оператора связи. Как оно должно реализовываться - я не знаю, но эта норма уже действует, хотя и вступит в силу только с 1 сентября этого года.

В остальном же демарш Википедии мне видится демаршем педофилов и объебосов. И пафосный слоган "представьте себе мир без свободных знаний" воспринимаю с недоумением применительно к ситуации. 
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2012-07-10 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] boroda-v-nature.livejournal.com
Если у нас конституцию держат за бумажку и корёжат положения вкривь и вкось, то уж ярлыки и бирки понавешают на всё, что угодно - мама не горюй. Т е ваши то кристальные мысли весьма далеки от задних, которыми и оперируют у нас исключительно исключительные люди. И той же Вики могут вопрос на полном серьёзе задать - а почему она педия :((

Date: 2012-07-10 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] sparcoman.livejournal.com
а ты видел решения судов в российских глубинках?? по тому самому перечню....


"..Информационные материалы, размещенные в глобальной информационной сети Интернет, в форме видеообращений с наименованием файлов: «pochemy mi voyuem»...."

"...Статьи: «Жили – два друга…» (страница 4), «Мечта правительства РФ» (страница 5)..."

"...Видеофайлы:

Fuck the red.wmv; Romper Stomper.wmv; Абычный антифошизм. wmv; AKM.wmv; Акция в метро.mpg; Акция в электричке.wmv; Антипутин. wmv; Антифашист-интеллигент. wmv; А ты пацан. wmv; Без слов начало.wmv; Без слов окончание. wmv; Благотворительность. wmv; Бойцовский клуб.wmv; Бойцовский клуб 2.wmv; Болотная площадь -агитация.wmv; Болотная площадь-попытка №1 .wmv; Борис Крысолов.wmv; Бритый и злой . wmv; В гостях у красной мрази. wmv; Веня Петухов –лидер антифашистов. wmv; Виват, Россия!.wmv; Временами, wmv; Bpeмeчко.wmv; Время ножей.wmv; Вышел гук из перехода....wmv; Гестапо. wmv; Гей-бар. wmv; Гибель соратника из Нижнего Новгорода.wmv; Городские партизаны.wmv; Горящая свастика.wmv; Дачная история X.wmv; День победы.wmv; День рождения Гитлера. wmv; Дети Африки. wmv; Дым из Трубы.wmv; Еврейские могилы.wmv; Запомни меня!.wmv; Зачистка, wmv; Защити себя!.wmv; ИБП-wmv; Интервью агентству Reuters. mpg;...."

про видео, например, это решение Кировского районного суда города Томска от 21.07.2009


Файлы:

13ng.jpg; 14s.jpg; 15ng.jpg; 13760081zi8.jpg; 84359999ys4.jpg; 91749033rq2.jpg; fashizmfi0.jpg; listnso..jpg; nso.jpg; nsol-2.jpg; nsol-4.jpg; nsoMOCKBA2-2.jpg; nsoMOCKBA2-4.jpg; nsoMOCKBA3-2.jpg; nsoMOCKBA3-4.jpg; okkupantss.jpg; пиздобол!!.jpg; скин с флaгoм4.jpg; тoлcтoй2.jpg; devushka.doc; devushkapol.doc; listovka2.doc; listovka3.doc; listovka 4.doc; listovka 5.doc; listovka 6.doc; listovka 7.doc; listovka_3proc.doc; listovka_isaev.doc; NSO_marsh.doc, содержащиеся на DVD диске № 5 (решение Кировского районного суда города Томска от 21.07.2009).

и так далее и так далее



Edited Date: 2012-07-10 10:35 am (UTC)

Date: 2012-07-10 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
То, что вики - педия - это давно известно.

А про остальное: помните анекдот про "Сара, выйди из машины и закрой дверь!"?

Date: 2012-07-10 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] f-dragon869.livejournal.com
Красота, в общем. Только орда хомячков, заражённых вирусом перепоста, как всегда, нихуя не поймёт.
"Вы не рефлексируйте, вы распространяйте" (с) Навальный.

Date: 2012-07-10 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
не очень понял, как это с законопроектом согласуется.
Ведь сейчас как раз любой суд может потребовать снести домен из-за одной страницы неопределенного содержания. Поправки как раз ограничивают суды в этом, оговаривая, что есть информация, что есть страница и т.д.
Ну а политический памфлет подвести под детское порно, конечно, можно, но проблематично.

Date: 2012-07-10 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] hrono61.livejournal.com
Дело в том, что право на информацию они возносят в абсолют.
А так не бывает.

Date: 2012-07-10 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
причем запрет-то по вполне конкретной информации

Date: 2012-07-10 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] hrono61.livejournal.com
А это как бы не считается.
Сказано - абсолют!
кстати, уверен, что в этом шуме и педофильские и прочие лобби активно участвуют. А хомячки просто тупо распространяют.

Date: 2012-07-10 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] sparcoman.livejournal.com
поясняю.

механиз такой:

1) суд признал экстремистскими какие-то материалы на сайте wikiedia.
2) сайт википедиа ВСЕ ПРОВАЙДЕРЫ теперь обязаны забанить

или
1) на сайте википедии находят файл 13ng.jpg
2) он в списке запрещенных материалов, по решению Кировского районного суда города Томска от 21.07.2009
3) все провайдеры обязаны забанить википедию

ну и дальше в течение нескольких месяцев можно просить вынуть из списка сайт

Date: 2012-07-10 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] sparcoman.livejournal.com
кто-то на форуме разместил файл 13ng.jpg
а по решениюе Кировского районного суда города Томска от 21.07.2009 файл 13ng.jpg в списке экстремистских материалов

значит надо закрыть полностью весь форум! причем сразу. Без решения суда

а дальше пусть владельцы форума борятся за его открытие

Date: 2012-07-10 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Так этот механизм и есть сейчас. Безо всякого закона. Поэтому и происходят такие выверты, которые, естественно, не исполняются.

поправки же вносят урегулирование в данный вопрос: разместил голых детей в недвусмысленных позах - сутки на удаление. Не удалил - требование к провайдеру прикрыть страницу. Не домен.
А все, что не попадает под пункт первый, по второму - по решению суда. Но теперь четко в законе оговаривается, что ограничивается распространение конкретной информации, а не работа домена.

Date: 2012-07-10 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com
"файл 13ng.jpg" не является "универсальным указателем страницы сайта" или "доменным именем".

Date: 2012-07-10 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com
Пункт три сработает только если признают "экстремистской" сам сайт википедии. Вы упорно игнорируете определение "доменные имена и (или) универсальные указатели страниц сайтов в сети Интернет и сетевые адреса сайтов в сети Интернет"

Конечно, остаётся открытым вопрос что делать, если на одном IP сотни сайтов или вопрос идиотизма и некомпетентности суда - но это _совсем_ другие вопросы.
Edited Date: 2012-07-10 11:01 am (UTC)

Date: 2012-07-10 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] sparcoman.livejournal.com
коллега, а не наоборот ли?

"доменные имена и (или) универсальные указатели страниц сайтов в сети Интернет и сетевые адреса сайтов в сети Интернет"

речь не о страницах или информации. Речь о САЙТЕ В ЦЕЛОМ,

так ведь.

еще пример из фед.списка

"Публикация (статья) под наименованием «Война в Нальчике. Дело было не в Бабине», размещенная в сети Интернет на веб-ресурсе «www.livejournal.com – Живой журнал» в персональном блоге пользователя «t1000_fp», доступ к которому осуществляется по ссылке http://t1000-fp.livejournal.com/165584.html (решение Нальчикского городского суда Кабардино-Балкарской Республики от 29.02.2012)

где тут адрес сайта??? www.livejournal.com
вуаля!

Date: 2012-07-10 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] sparcoman.livejournal.com
сорри, ответил тут, чтобы не плодить даю ссылку http://flinter-ab.livejournal.com/450406.html?thread=4259686#t4259686

Date: 2012-07-10 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Правильно, так это сейчас так.
А вводится понятие "страница сайта в сети Интернет (интернет-страница)" - элемент сайта в сети Интернет, доступ к которому осуществляется по универсальному указателю, состоящему из доменного имени и символов, определяемых владельцем сайта в сети Интернет"

Вот это как раз и подлежит запрету, если только не домен целиком содержит информацию.

Date: 2012-07-10 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] sparcoman.livejournal.com
божественно!
флэш сайты закрывать все будем?
сайт на скриптах весь?
gmail.com весь?

современные сайты написаны на живых скриптах, у большой части инфы нет постоянного адреса!

Date: 2012-07-10 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com
Вы путаете то, что сделано сейчас, с тем, что вводится в законе. В нём и пытаются исправить нынешний бред, создав централизованный реестр конкретных адресов.

И кстати, Ваш пример вполне подпадает под " ... или универсальные указатели страниц сайтов".

P.S. И адрес сайта, кстати, ни разу не www.livejournal.com, а совсем даже t1000-fp.livejournal.com

Date: 2012-07-10 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com
Про "большой части инфы нет постоянного адреса!" - это очевидная чушь.

НаУчите публиковаться на gmail.com? Серьёзно, мне очень интересно :-)

Date: 2012-07-10 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Большинство все же имеет. Флэш должен умереть, бггг.
Гмаил не предоставляет открытый доступ.

Date: 2012-07-10 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
что тоже бред, потому как запрещали распространение конкретной записи, а решение по блогу целиком.

Date: 2012-07-10 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com
Что именно бред? Что адрес сайта не такой, как я написал, или что адрес из судебного решения подпадает под категорию "универсальные указатели страниц сайтов"? :-)
Edited Date: 2012-07-10 11:25 am (UTC)

Date: 2012-07-10 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
решение суда именно это - там разговор шел об одной записи, а рубанули блог целиком. В новой редакции этого можно будет избежать.

Date: 2012-07-10 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] john5r.livejournal.com
ну вот например, "пропаганду употребления наркотических средств, писхотропных веществ и их прекурсоров"

пропаганда употребления прекурсоров это что?
рецепт закатки огурцов? там же уксусная кислота!
страница с советами как оттереть старую краску? там же про ацетон!

и, что-то мне непонятно, а сейчас у нас по закону нет никаких ограничений на детскую порнографию в интернете? или есть? или закон есть, но как всегда не выполняется, так давайте же примем новый закон, пошире прежнего?

Date: 2012-07-10 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] serge-matveev.livejournal.com
То ли я плохо пишу, то ли ты плохо читаешь. Я это всё и имел в виду :-)
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

flinter_ab: (Default)
flinter_ab

February 2013

S M T W T F S
     12
3456789
101112131415 16
17181920212223
2425262728  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 6th, 2026 07:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios