Атака легкой бригады
Sep. 26th, 2011 12:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
flinter_abА может мне кто-нибудь объяснить, почему эпичнейший и позорнейший слив английской сборной под Балаклавой считается ими вехой славы, героизма и мужества?
Нет, я понимаю, что пропаганда, что если верить некоторым английским авторам, то они там аки терминаторы устроили полнейший Адъ и Израиль русским войскам, которые бегали от них по всему Крыму. Но ведь факты беспристрастны: идиотский приказ по-идиотски передан войскам, Лукан не стал ничего уточнять, а просто отправил Кардигана прямиком на русские пушки. В долину, которая простреливается артиллерией с трех (!) сторон. Это вам не одна винтовка на троих и с черенками на пулеметы.
Половина бригады - блатной как Кантемировская дивизия - поделилась на ноль, а поди ты ж - слава английского оружия и все такое.
Нет, я понимаю, что пропаганда, что если верить некоторым английским авторам, то они там аки терминаторы устроили полнейший Адъ и Израиль русским войскам, которые бегали от них по всему Крыму. Но ведь факты беспристрастны: идиотский приказ по-идиотски передан войскам, Лукан не стал ничего уточнять, а просто отправил Кардигана прямиком на русские пушки. В долину, которая простреливается артиллерией с трех (!) сторон. Это вам не одна винтовка на троих и с черенками на пулеметы.
Половина бригады - блатной как Кантемировская дивизия - поделилась на ноль, а поди ты ж - слава английского оружия и все такое.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-26 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-26 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-26 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-26 09:25 am (UTC)в Брестской крепости там вариантов не было: окружение с самого начала, бой до последнего уже с попытками прорыва. Не, можно было сдаться, но это другой вариант.
А тут она, не виноватая, сама пришла, никто не гнал ведь.
no subject
Date: 2011-09-26 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-26 09:32 am (UTC)идиотовгероев.no subject
Date: 2011-09-26 09:37 am (UTC)Я могу подобные деяния сравнить только с атакой Эбен-Эмаэля.
no subject
Date: 2011-09-26 09:40 am (UTC)представь себе атаку горстки гордых пшеков на полноценную терцию. Понятно, что терция в эпоху Наполеоновских войн уже не котировалась бы, но все же развивается. А бросить арту без прикрытия - это команда криворуких аленей.
no subject
Date: 2011-09-26 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-26 09:47 am (UTC)А блестящая победа - это та, которая привела к минимальным потерям.
no subject
Date: 2011-09-26 09:56 am (UTC)А вообще я с тобой не согласен. Я думаю вопрос не в минимальности потерь, а соотношении своих потерь и потерь противника. При Сомасьерре польские шволежеры безвозвратно потеряли 4 офицера и 20 рядовых, то есть 10 % состава. Правда ранены были практически все. зато потери испанцев - до 200 убитыми, 3 000 раненными и 30 орудий.
При том что путь на Мадрид был открыт. блестящая победа!
no subject
Date: 2011-09-26 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-26 09:16 am (UTC)То есть если грамотно зайти - то арта делает только один залп и все.
Англичане же вместо чем сожрать арту решили стать героями. Тоже молодцы,чо.
no subject
Date: 2011-09-26 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-26 09:38 am (UTC)Увы, британцы - не суворовские задрочкенные казаки вкупе с пушечным австрийским мясцом.
no subject
Date: 2011-09-26 09:45 am (UTC)Уже не говорю про удивление конной батареи, которая уже готовилась принимать ислам в полной мере, дала залп, а англичане проскакали мимо, подставив зады под залп.
no subject
Date: 2011-09-26 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-26 09:41 am (UTC)Логики в этом конечно мало, но патриотизм он далеко не всегда логичен.
no subject
Date: 2011-09-26 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-26 09:58 am (UTC)В Англии призыв насколько я помню был только во время мировых войн. Поэтому там в бой шли те, кто на это подписался. И это имеет для общества большое значение.
Например, если не ошибаюсь, те же англичане первую мировую, когда был призыв, иначе как бойней не называли.
В тех же США, есть отношение к Вьетнаму, как к бойне, и есть операция Черный Ястреб, которую считают героизмом. Но тут опять призывники и контрактники.
Так же и в данном случае на убой пошла элита. У нас подобные инциденты если и были, то не пиарятся. Поэтому многие считают, что на убой посылали простых людей, а элита сидела сзади. Что кстати не верно, т.к. в том же Барадинском сражении дворян полегло не мало. И во вторую мировую сын Сталина попал в окружение. Сын Хрущева кажется тоже в плену умер.
Но главное, это престиж военных в обществе. У нас он на весьма низком уровне. Их не считают элитой общества, т.к. это часть машины власти, к которой отношение не самое положительное.
no subject
Date: 2011-09-26 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-26 11:24 am (UTC)У нас кстати тоже, когда был эпизод с псковскими десантниками, вроде как ни у кого язык не повернулся сказать, что они не были героями. Но это было потому, что общество поддерживало ту войну в Чечне.
Вообще конечно вопрос почему у нас общество может предавать собственную армию и особенно историю оной, весьма интересный. И мне кажется, что причина отделения себя от власти, тут не единственная. Но на вскидку других назвать не могу. Надо подумать.
no subject
Date: 2011-09-26 11:44 am (UTC)А слова... В первую очередь было как раз про "бросили", "забыли" и т.д. Трошев в своей книге по этому поводу очень злился: большинство потерь у боевиков от работы артиллерии, пробивались так быстро, как могли, а журналисты все равно не унимаются.
no subject
Date: 2011-09-26 12:06 pm (UTC)Ну наши журналисты это вообще отдельная каста, весьма странная каста. Среди них сейчас вообще не могу назвать ни одного имени, к которому было бы 100% доверие. Или довольно плотно одобряют власть, даже в идиотских ситуациях, или из караул либералов, или ушли из журналистики.
Но меня тут больше интересует отношение общества к данной проблеме. Понять, почему на Западе лояльность общества к армии намного выше.
no subject
Date: 2011-09-26 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-27 04:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-26 10:17 am (UTC)ПиАр, блин.
Дюнкерк - драп на всём чём можно, с бросанием матчасти и французов-союзников - это "великая операция"
Макартур, бросивший гарнизон на Филиппинах и сдриснувший на эсминце:
фраза "Я ещё вернусь" вошла в учебники, принимал капитуляцию у Японии.
Англосаксонская такая особенность.
no subject
Date: 2011-09-26 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-26 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-26 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-26 11:17 am (UTC)офтопик. поделилась на ноль
Date: 2011-09-26 12:25 pm (UTC)Re: офтопик. поделилась на ноль
Date: 2011-09-26 12:53 pm (UTC)Вообще пошло, во-первых, со школы, где всем объясняют, что на ноль делить нельзя, во-вторых еще с программируемых микрокалькуляторов, которые при делении на 0 выдавали ЕГГОГ. Все начальные языки тоже.
no subject
Date: 2011-09-26 03:37 pm (UTC)а поди ж ты, слава российского флота
no subject
Date: 2011-09-26 04:11 pm (UTC)