flinter_ab: (Default)
[personal profile] flinter_ab
Дневники Гальдера, конечно, бесценный источник информации. Многие резуноиды начальника штаба ОКХ и не любят за его откровения перед самим собой. Жевал бы все в уме, не доверял бы бумаге! Так нет, сцуко, все написал, теперь же это и опубликовано!

Интересны записи за 19 и 20 декабря 1941 года. Если до этого, начиная с 6 декабря (контрнаступление под Москвой началось 5 декабря, но на осознание генералитету немцев понадобилось время) тон Гальдера был задумчиво-оптимистичным, мол, противник усиливает давление на 2-ю танковую Гудериана, под Клином - и так каждый день, все усиливает и усиливает, то 19-го у него уже тяжелый разговор с Гитлером:

13.00 — Вызван к фюреру:

а) Фюрер намерен взять на себя командование сухопутными войсками, так как главком уходит в отставку по болезни. Я должен продолжать исполнение своих обязанностей. Связь с министерствами по линии главкома сухопутных войск возьмет на себя Кейтель.

Новые методы работы: ежедневные доклады совместно с начальником службы военных перевозок, начальником службы связи и генерал-квартирмейстером.

б) Сделаны две ошибки:

1. Войскам было безответственно сообщено о так называемых тыловых рубежах. Таких рубежей нет, и их нельзя создавать.

2. Не проведено мероприятий, которые помогли бы защитить войска от мороза.

Сухопутные войска действуют слишком схематично. Кивки на авиацию. Военно-воздушный флот был совершенно иначе воспитан рейхсмаршалом.

в) Приказ удерживать занимаемые позиции, не боясь угрозы с флангов.

г) Беспокойство по поводу Ленинграда. На этот участок направляются новые бомбардировочные авиагруппы, а также истребители. Войска будут перебрасываться морем. По возможности они должны перевозиться по морю до Таллина.


Это первое "официальное" признание неготовности вермахта к зиме. Как и то, что спустя две недели после начала наступления советских войск фронт под угрозой развала. Выяснилось, что никаких мер к подготовке позиций для отхода не было предпринято, на то не были выделены ни люди, ни техника, долбить же промерзшую землю в условиях, когда у тебя на плечах советские танки - это то еще извращение.

Здесь еще важно (это относится к общему мнению ОКХ) отметить факт северо-западного фронта: те идиоты, которые сейчас толкуют о том, что Ленинград было необходимо сдать, скромно умалчивают о том, что под ним сковывалась почти миллионная группировка Вермахта, причем не просто сдерживалась, а ей были навязаны тяжелые оборонительные бои: как раз в эти дни был отбит Тихвин, финны остановлены на Свири. При этом под Москвой немцы вынуждены отступать не только под прямыми атаками советских частей, но и для сужения фронта: подкреплений не хватало, чтобы удерживать его в прежней ширине.

Приведу еще часть псто Гальдера от 15 декабря:



12.30 — Разговор с генерал-полковником Фроммом. Он сообщил, что сегодня в 0.30 состоялось совещание у фюрера. На совещании обсуждался вопрос о том, какие еще силы есть в нашем распоряжении.

а) Акция «Валькирия» (формирование резерва). Четыре дивизии двухполкового состава, шесть легких и две тяжелые артбатареи, два-три эскадрона, один саперный батальон, один противотанковый дивизион, одна смешанная рота связи. Части тыла дивизий сокращены. Отдан приказ о формировании этих дивизий. Отдельные роты будут собраны и сформированы в Гросс-Борне, Млаве, Ваттерне, Нойхам-мере. Отправка — 18.12. Прибытие — 20.12 вечером. Боевая подготовка будет производиться до 27.12.

Дивизии будут укомплектованы за счет учебного персонала и выздоравливающих. Рекруты рождения 1922 года, а также солдаты из комплектуемых в настоящий момент маршевых батальонов в состав формируемых дивизий не включаются.

б) Акция «Рейнгольд» (формирование действующих частей из годных к строевой службе, но имевших бронь от промышленности). Для ее проведения будут использованы последние резервы. Это означает, что часть необходимого личного состава будет взята из гражданского сектора. За счет него будет укомплектован и автопарк соединений. Формирование займет семь дней. Боевая подготовка — три-четыре недели. Всего будет сформировано пять дивизий, подобных дивизиям 1-й волны, то есть без тяжелой артиллерии. В составе дивизий будет по одной саперной роте, по одной смешанной роте связи. Личный состав будет взят из промышленности, что приведет к снижению производства. Для пополнения этих дивизий позднее можно будет использовать формируемые сейчас запасные части. Для пополнения этих дивизий в дальнейшем потребуется изъять из промышленности еще 100 000 человек. Всего — для формирования и пополнения дивизий из гражданского сектора придется взять 600 000 человек.


То есть уже в декабре 1941 года высшему руководству ОКХ становится понятным масштаб недооценки противника.
Но самый цимес начинается 20 декабря. Гальдер приводит цитаты из Гитлера:

(Гитлер): «Мы должны научиться ликвидировать прорывы». Сознание своего долга. Не думать об отступлении, если того не требует обстановка. (Только в том случае), когда поступит донесение, что у Тима что-то подготовлено (укрытия для личного состава, меры по защите от мороза). Охранные подразделения создавать, используя тыловые службы (и части снабжения). Организация заградотрядов. Любая полевая хлебопекарня должна уметь организовать оборону своего объекта. Вбить в сознание каждого фронтовика необходимость сопротивления. Военно-воздушные силы планомерно (направлять) на населенные пункты (занятые противником). Воздействовать артиллерийским огнем. Сжигать населенные пункты!

Противник не располагает превосходством в силах: это приказ! Гудериан должен держаться. Передать в его распоряжение 24-й моторизованный корпус.

«Русская зима» — изжить это выражение! Офицеры (командиры) должны убедиться, каково положение с дорогами и т. п. Распределение дорог и транспорта.

Клюге должен остановить правый фланг 4-й армии{328}. 4-й армии нельзя отступать.

Рихтгофен (командир 8-го авиакорпуса) должен уничтожить населенные пункты и небольшие лесные участки.

... Опорные пункты в промежутках между населенными пунктами. Отапливаемые опорные пункты! (Разрешение на отход) при условии, что тыловая позиция оборудуется заранее и гарантируется ее удержание. Ничто из матчасти и запасов не должно попасть в руки противника. Уничтожать все без остатка.

Рубеж по Старице. Что оборудуется? Войска не должны отходить на него, пока он не будет окончательно оборудован. Дорога на Старицу должна остаться позади оборонительного рубежа. Этот рубеж расположить в 10 км впереди дороги. Оборудовать рубеж окончательно к весне 1942 года.

Во-первых, встречаем слово заградотряды. Удивительно, но не применительно к будущему еще приказу №227, а к цивилизованной немецкой армии. Во-вторых, дезинформация собственных войск: приказано доводить до личного состава, что противник не только не имеет численного превосходства, но даже уступает доблестному Вермахту.

Все эти крайние меры направлены только на одно: сохранение фронта, пусть и ценой гигантских потерь. То, в чем упрекают в своем послезнании советских генералов, было использовано немцами в декабре 41-го в полный рост. И со стратегической точки зрения это имело не только свой смысл, но и жизненную необходимость: выстраивание рубежа обороны за счет времени, выгадываемого первой линией, перемалываемой сейчас в советском контрнаступлении. И это имело свои результаты: немцам удалось создать плацдарм, в котором уже они одержали верх, отбив советское наступление в ходе Ржевско-Вяземской операции января 1942 года.

Date: 2012-10-29 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shisha-hwguy.livejournal.com
Спасибо за выдержки. Очень занятно.

Date: 2012-10-29 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Не за что.
Вообще крайне интересное чтиво, особено без советской редактуры (были цензурированы моменты про переговоры СССР и Германии).

Date: 2012-10-29 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com
«Русская зима» — изжить это выражение!

это гениально, конечно.

Date: 2012-10-29 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Как могли.
- Херрен, это все ерунда, вот в Африке сейчас вашим товарищам - им-то точно пиздец как жарко. А в у вас приятная прохлада.

Date: 2012-10-29 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com
Я, честно говоря, вообще слабо представляю, как немцы не перемерзли нахрен зимой 41-42 без штатной зимней обуви.
Читал где-то о реквизиции всего теплого у населения в "армейских" масштабах.

Date: 2012-10-29 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
А это дальше из речи Гитлера на совещании от 20 же декабря:

"Авиационные части должны быть также привлечены для действий вплоть до первой линии обороны. Населенные пункты — сжечь. У местного населения отобрать теплую одежду. На повестке дня только одна задача — забота о немецком солдате! (Грей-фенбергу и генерал-квартирмейстеру);"

Date: 2012-10-29 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com
Наверное, из Гальдера и запомнилось.

Date: 2012-10-29 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] de-la-mitrio.livejournal.com
"Новые методы работы: ежедневные доклады совместно с начальником службы военных перевозок, начальником службы связи и генерал-квартирмейстером."
времена меняются, а методы все те же. интересно, как ежедневные совещания повлияли на количество теплой обуви у личного состава.

Date: 2012-10-29 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Все же хоть какой-то метод. Когда ежедневно можно собрать трех ответственных лиц вместе, чтобы насущный вопрос решался без переписки между ведомствами.

Date: 2012-10-29 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] de-la-mitrio.livejournal.com
ну, не знаю, по собственному опыту когда руководители такого уровня начинают проводить ежедневные оперативные совещания, то совещания и подготовка к ним довольно быстро превращаются в самоцель.

Date: 2012-10-29 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mos-art.livejournal.com
я не пойму, ты против кого-то борешься?

Date: 2012-10-29 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Зачем? Просто подметил интересный для себя факт, когда раньше читал как-то не обратил внимания. Хотя мой старый приятель allin777 наверняка сможет дать свою интерпритацию этих дневников.

Date: 2012-10-29 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] allin777.livejournal.com
Интерпретацию "Дневников Гальдера" по советскому изданию делать просто глупо, т.к. оно представляет из себя компилляцию, солянку и еще фиг знает, что.

Date: 2012-10-30 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com
А оценивать ситуацию вокруг Ленинграда в блокаду по дневникам какой-то дуры - это как?

Date: 2012-10-30 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] allin777.livejournal.com
Не нужно косить еще под большего идиота, чем ты есть. Осипова писала то, что видела вокруг себя. Дневники Гальдера, выпущенные Воениздатом- это сборная солянка, с выкинутыми кусками и вставленными редакционными. Так что что он там сказал на самом деле- можно делать лишь по немецкому изданию, на худой конец по америеанскому.

Date: 2012-10-30 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com
Американское доступно там же – на милитере. В этих цитатах нет разночтений.

(no subject)

From: [identity profile] allin777.livejournal.com - Date: 2012-10-30 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-10-31 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allin777.livejournal.com - Date: 2012-10-31 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-10-31 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allin777.livejournal.com - Date: 2012-10-31 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-10-31 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allin777.livejournal.com - Date: 2012-10-31 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-10-31 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allin777.livejournal.com - Date: 2012-10-31 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-10-31 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allin777.livejournal.com - Date: 2012-10-31 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-10-31 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allin777.livejournal.com - Date: 2012-10-31 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-10-31 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allin777.livejournal.com - Date: 2012-10-31 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-10-31 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allin777.livejournal.com - Date: 2012-10-31 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-10-31 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allin777.livejournal.com - Date: 2012-10-31 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-10-31 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allin777.livejournal.com - Date: 2012-10-31 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allin777.livejournal.com - Date: 2012-10-31 01:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-30 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com
А Осипову-то издавала лично она и ее, блядь, прямые потомки.
Шляпа, будешь хамить, я тебя накажу.

Date: 2012-10-30 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] pogo-on-air.livejournal.com
Шляпа, знаешь почему ты - говно и мозгоеб?
Потому что ты не стремишься "двинуть тему", разобраться, попытаться объяснить мотивацию тех или иных исторических лиц, так как что они там на самом деле думали знать невозможно, а ты тупо надрачиваешь свою придурковатую линию, видимо полагая, что сражаешься с Мировым Злом за Правду и Просвещение. Так как я уверен, что тебе это даже не оплачивается, слишком ты мелочный и истеричный, то диагноз - мания величия где-то рядом уже. Ответь на последок, тебе часто кажется, что все вокруг не такие и "правительство скрывает"©?
Если что, у меня есть родственник - хороший психиатр. Берет недорого.

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-10-30 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smart35.livejournal.com - Date: 2012-10-31 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-10-31 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smart35.livejournal.com - Date: 2012-10-31 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allin777.livejournal.com - Date: 2012-10-30 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flinter-ab.livejournal.com - Date: 2012-10-31 01:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-29 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] patriot-af.livejournal.com
Вы можете встретить слово заградотряд в российской а потом и советской армии еще в начале века. Заградотряд - это подразделение по охране тыла. В 1941 году у нас обычно эту роль исполняли погранчасти нквд. А вот после известного приказа "ни шагу назад" Заградотрядам были вменены другие функции и смысл слова поменялся коренным образом

Date: 2012-10-30 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] allin777.livejournal.com
"...А вот после известного приказа "ни шагу назад" Заградотрядам были вменены другие функции и смысл слова поменялся коренным образом..."

Эти другие функции были ещё с осени 1941 года.

Date: 2012-10-30 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] allin777.livejournal.com
Читаем и просвещаемся.

Image (http://www.radikal.ru)

Date: 2012-10-30 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] patriot-af.livejournal.com
Просветился :)
Собственно приказ, де факто, говорит о том, чтоб функцию заградотрядов от погранполков НКВД передать специальным отрядам созданным из войсковых частей. Оно и не удивительно, так как 87 погранполк и почти весь 16 погранполк погибли в вяземском котле, и Почти некому было выполнять их функции.

Date: 2012-10-30 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] allin777.livejournal.com
Ну и отлично. Приказ ни слова не говорит о передаче функций погранотрядов. Тем более, что 2 погибших погранполка при всем желании не могли выполнять функции заградотрядов во всех дивизиях пяти армий.

(no subject)

From: [identity profile] patriot-af.livejournal.com - Date: 2012-10-30 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allin777.livejournal.com - Date: 2012-10-30 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patriot-af.livejournal.com - Date: 2012-10-31 05:08 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-30 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] runigger.livejournal.com
>отбив советское наступление в ходе Ржевско-Вяземской операции января 1942 года

Мы тогда еще воевать не умели.
И нечем было.

Плюс головокружение от успехов после обороны Москвы.
В 1942 еще провальная харьковская операция была.

Profile

flinter_ab: (Default)
flinter_ab

February 2013

S M T W T F S
     12
3456789
101112131415 16
17181920212223
2425262728  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2017 06:34 am
Powered by Dreamwidth Studios